3D Инструктор 2.0: отзывы и предложения

[dengor]

Если автомобиль продолжает двигаться накатом со скоростью 7 км\ч БЕСКОНЕЧНО ДОЛГО это как? Это что, реалистичное поведение? Тут не нужно никуда садится и настройки регулировать. Это против силы трения и ЭЛЕМЕНТАРНОЙ физики. И это важно! И торможение двигателем для обучения - важно! А оно не чувствуется.

[dengor]

Вообще большие минусы в игре - некорректная работа сцепления, физика двигателя и отсутствие поворота головы при повороте (извините за тавтологию). Всё остальное для подобного тренажёра - дело десятое, доработают всё потом.

[bmv]

Если автомобиль продолжает двигаться накатом со скоростью 7 км\ч БЕСКОНЕЧНО ДОЛГО это как? Это что, реалистичное поведение? Тут не нужно никуда садится и настройки регулировать. Это против силы трения и ЭЛЕМЕНТАРНОЙ физики. И это важно! И торможение двигателем для обучения - важно! А оно не чувствуется.

Да ладно, у нас есть более интересные отклонения от ЭЛЕМЕНТАРНОЙ физики.
Стоит ли из-за этого НАСТОЛЬКО недоумевать? Мы это знаем, зафиксим со временем.
А в каком месте и на какой машине не чувствуется торможение двигателем? Приведите режим.

[bmv]

Мне вот интересно, когда меня наконец услышат? Ну найдите же наконец способ взять хотя бы на день в тестирование реальные машины всех марок, что доступны в игре. Неужели это так трудно или дорого? Сколько можно-то? Есть торможение, нет торможения. Плохая физика сейчас, плохая - по всем показателям, если это косяк движка физического и лучше просто нельзя - так и скажите, а если дело в настройках, то нужно брать реальную машину (конкретную) и фиксировать все необходимые параметры и ощущения, а затем переносить их в программу.

Мим, успокойся. В физике надо еще кое-что переделать - сейчас не правильно реализованы кое-какие силы торможения, торможение двигателем делается по эмпирическому алгоритму, есть еще кое-что, в т.ч. и отсутсвие трения в трансмиссии.
Сделаем мы это. Это не косяк движка физического, это другой косяк. Твои замечания мы учитываем, как и замечания (конструктивные) других пользователей.
Предела совершенству нет. Поэтому мы выпустили машину с такой физикой. С твоей т.з. она плохая, с нашей - ничего так - ездить можно. В любом случае будут патчи, которые будут все больше приближать физику к естественной.
Наверно стоит завести отдельный раздел по проблемам и хотелкам в физике.

[bmv]

Абс тоже еще не реализовали? просто у короллы с включенным абс колеса идут в юз(судя по звуку) и поведение при одновременном торможении и подруливании свойственно машине без абс.

Вроде реализовали. Но кривовато... Не хватает FPS, чтобы правильно отрабатывать. Будем переделывать.
На самом деле, королла без абс и с абс тормозит по разному на скоростях до 60-70 км/ч. Потом ее начинает заносить в любом случае.
Нам надо немного доработать сам механизм торможения, потом доработаем АБС.

[Jetsamnaz]

а почему у короллы, в сравнении с другими машинами, очень запаздалая реакция на газ? А у газели момента инерции вообще нет, как будто там не змз 40522 мотора, а какой нить 21124 легенький

[Xander]

Было б замечтательно увидеть вместе с пешеходами еще и регулировщиков . До сих пор путаюсь в ихних жестах (пока палкой в нос не ткнут и не покажут направление )

[russia91]

Да регулировщиков бы было хорошо добавить. Хоть они сейчас и редкость, а те которые по правилам показывают так вообще только одного такого видел.

[bmv]

Было б замечтательно увидеть вместе с пешеходами еще и регулировщиков . До сих пор путаюсь в ихних жестах (пока палкой в нос не ткнут и не покажут направление )

А они у вас по ПДД машут? У нас они только крутить палкой умеют, да махать, показывая куда причаливать, чтобы иметь честь пообщаться с ними.

[kapusta]

Разработчики, а почему ночью фары заднего хода ничего не освещают? Они как минимум должны освещать территорию как ближний свет.

[DeTerminator]

А в каком месте и на какой машине не чувствуется торможение двигателем? Приведите режим.

Сейчас проверил на 2110 - торможение движком реализованно, но это и торможением двигателем то не назовешь - очень вялый процесс:
Еду 60 на 4й передаче, врубаю 1ю - двигатель ревет, обороты на маскимуме, но машина сначала едет, как ехала а через пару секунд начинает потихоньку сбавлять ход, в реальной жизни бы, процесс остановки был бы начат сразу после включения сцепления и был бы намного активнее.
Естественно никакой нормальный человек на 60 км/ч включать 1ю не будет, но вот включить 3-ю, чтобы авто перестал набирать скорость под горку или просто для помощи при торможении - это да, но в симуляторе переключение на пониженную не чувствуется.
Вот, вроде доступно описАл

[bmv]

Вот, вроде доступно описАл

Да, вполне, спасибо.
А то я уже испугаться решил, вроде полмесяца потратили на то чтобы реализовать торможение двигателем хоть в таком виде, а тут такие заявления.
Мы знаем о такой беде. Не в ближайших, но в недалеких патчах будем пересматривать еще разок физику двигателя. Определенные наработки есть.

[Suburban]

Да регулировщиков бы было хорошо добавить. Хоть они сейчас и редкость, а те которые по правилам показывают так вообще только одного такого видел.

У вас редкость? У нас просто по всему городу на основных перекрестках стоят в часы пик. Задолбаи уже. Из-за них пешеходы и велосипедисты с трамваями по минут 15 торчат. Причем по два регулировщика на каждом перекрестке и по правилам всё.
Хотя идея суперская, тоже ничего не соображаю в их жестах.

А они у вас по ПДД машут?

Да. Причем многие водители похоже вообще не понимают их жестов. Поэтому рядом еще стоит машина ДПС и громко с матом разъясняет

[bmv]

Разработчики, а почему ночью фары заднего хода ничего не освещают? Они как минимум должны освещать территорию как ближний свет.

Ну грязные они у нас, грязные...
В соседних топиках уже говорилось - да, это бага. Исправим в патчах.

[Geo]

А в каком месте и на какой машине не чувствуется торможение двигателем? Приведите режим.

Потестировал специально. Действительно, торможение как таковое есть. Но: оно идет плавно и, фактически, незаметно для водителя. В то время как в реальности машина, при отжатии сцепления после переключения вниз, резко стопорится и клюет носом.

[russia91]

Suburban У нас у каждого перекрестка коробка с ручным управлением светофорами. Там то они в час пик своё админское дело и совершают )

[DeTerminator]

Вот, вроде доступно описАл

Да, вполне, спасибо.
А то я уже испугаться решил, вроде полмесяца потратили на то чтобы реализовать торможение двигателем хоть в таком виде, а тут такие заявления.
Мы знаем о такой беде. Не в ближайших, но в недалеких патчах будем пересматривать еще разок физику двигателя. Определенные наработки есть.

Ок, просто мне казалось, что в какой-то версии я видел относительно хорошее торможение двигателем(то ли 1.4 то ли демка 2.0) но я могу ошибаться...
Да, вот кстати по поводу светофоров - вроде как это у вас пока не реализованно:
можно было бы сделать ночью некоторые светофоры переключенными в режим желтого мигающего - ночью частенько некоторые светофоры в этот режим переключают, или сделать рандомный выбор неработающих светоофоров при загрузке карты(естественно чтоб это был 1 - 2 светофора, а не половина из них )

[Igorian]

Уж что необходимо сделать так это оптимизировать игру. Ну что это например, загрузилось меню Инструктора и процессор лупит какие-то пустые циклы с загрузкой в 40-50%, греется, и это при том, что город еще не загружен и игра по сути не началась. Не пойму почему не задействован аппаратный ускоритель видеокарт, похоже игра полностью не ресурсах процессора. Ну вообщем с таким движком далеко не уедешь... Задумка отлично, реализация так себе.

[itten]

Не пойму почему не задействован аппаратный ускоритель видеокарт, похоже игра полностью не ресурсах процессора.

Мы хотели задействовать видеокарты, но так и не разобрались как там все работает - такая чертовщина непонятная, лучше вобще туда не соваться. Поэтому пока решили не использовать видеокарты, может в патче сделаем, если сможем. Вот.

[Golardo777]

Здравствуйте! Мне очень не нравиться что светофор на подъёме больно быстро переключается с зелёного на красный а с красного на зелёный дольше. Если я стою третьим то пока тронешься уже опять загорается красный.

[Мим]

Кстати, кто-то говорил, что машина в горку стала ехать. Я почему-то этого не пронаблюдал.
Равно как и относительно торможения. Почему, чтобы машина не скатывалась даже на самых мелких уклонах, педаль тормоза нужно выжимать в пол, когда на деле её достаточно по сути коснуться... Может, конечно, что-то с настройками чувствительности и линейности у меня не так, но в целом это наверняка проблема.
И ещё, у меня есть два таких отстранённых предположения-предложения:
1. Мне почему-то кажется, что сейчас в программе физическая часть представляет собой полную кашу. Если есть какая-либо возможность, то, может, есть смысл, опираясь на имеющийся опыт, взять и переписать всё сначала? Это хотя и очень сложно, но вполне очевидное решение, потому что на данный момент этот клубок, всего скорее, продолжит запутываться дальше и ничего хорошего в итоге не получится. Одни допущения накладываются на другие, ошибки преумножаются, связи трудно отследить - это путь в тупик.
2. Также я больше чем уверен, что модель не должна чрезмерно усложняться. Тоже очевидно, что чем больше параметров пытаться учитывать - тем выше вероятность ошибки и накопления лишних трудно отслеживаемых и не всегда предсказуемых погрешностей. Проще надо быть. Я уже неоднократно писал, что никому из пользователей абсолютно неинтересно, что там и как происходит, что учитывается. А тут где-то чуть ли не о температуре шин разговор шёл (уже не поймёшь, где кто шутит, а где серьёзно говорит). Трение в трансмиссии - из той же серии. Вы учитываете моменты инерции, жесткости, податливости всех элементов? У вас есть относительно полная динамическая модель, где учитываются все массы? Какие силы в пятне контакта? На основании чего вы делаете абс, считается ли у вас скольжение (буксование)? Если учитвать всё, то можно свихнуться, да и в рилтайме это едва ли посчитается. Знаний наверняка тоже не хватит. Просто есть какой-то базовый набор элементов, который отражает основные моменты поведения автомобиля - им и нужно уделять внимание.

Опять-таки, выше очень хорошо было написано относительно торможения двигателем и клевков. На первой передаче если отпустить газ машина ощутимо "перестанет" ехать, будут рывки. А как ещё, если не посредством этого передавать ощущения ученику? Озвучка, кстати, ужасная.

И ещё, раз уж пошёл такой разговор, то прежде всего нужно добавить осмысленности в виде заданий и маршрутов. Это необходимый минимум. Потому что даже чисто в учебных целях использовать вот такие пустые покатушки не особо полезно и интересно.

[artyums]

Вроде бы обещалась автоматическая коробка передач на тойоте. Она есть? Если есть, то как поменять режим МКПП на АКПП? Ни в настойках авто, ни в главных настройках не нашел ничего. Только упоминание МКПП в описании автомобиля.

[Мим]

Нету автомата. Кстати, раз уж во многом разработчикам кажется, что "вполне и так сойдёт", то можно было бы и автомат точно также пока сделать - тупо в зависимости от оборотов. В 1.4 всё было не так уж и плохо, хотя, конечно, и далеко от реальности.

[Golardo777]

Почему Ж-д переезды есть а не работают. Хотелось бы шлагбаум.

[BukTop]

Уже как то говорили в обсуждении демо версии, но как то осталось без в нимания -
сделать вибрацию на руль, когда обороты падают ниже минимума.. чтобы можно было как то среагировать на это и добавить газ . А то тяжко глазами с дороги на тахометр перебегать все время.
Не уследил за оборотами - заглох.. а в реале машина начинает подергиваться, вибрировать.
ИМХО - полезно при обучении.
А еще дергания бы на руль передать, если сцепление резко кинуть. Помню, когда учился на пассате кататься - как сцепление кинешь - машина как горный козел прыгала - а тут ничего..
Короче - побольше бы обратной связи

[Golardo777]

Вот ещё одна недоработка когда на перекрёстке на жёлтый сигнал светофора въезжаешь я должен завершить манёвр а мне выдаёт ошибку (Проезд на запрещающий сигнал светофора).

[dengor]

Вот ещё одна недоработка когда на перекрёстке на жёлтый сигнал светофора въезжаешь я должен завершить манёвр а мне выдаёт ошибку (Проезд на запрещающий сигнал светофора).

Кто это вас учит ВЪЕЗЖАТЬ на желтый запрещающий сигнал?

[DeTerminator]

сделать вибрацию на руль, когда обороты падают ниже минимума.. чтобы можно было как то среагировать на это и добавить газ . А то тяжко глазами с дороги на тахометр перебегать все время.
Не уследил за оборотами - заглох.. а в реале машина начинает подергиваться, вибрировать.

Интересная, кстати, идея!

[dengor]

Уже как то говорили в обсуждении демо версии, но как то осталось без в нимания -
сделать вибрацию на руль, когда обороты падают ниже минимума.. чтобы можно было как то среагировать на это и добавить газ . А то тяжко глазами с дороги на тахометр перебегать все время.
Не уследил за оборотами - заглох.. а в реале машина начинает подергиваться, вибрировать.
ИМХО - полезно при обучении.
А еще дергания бы на руль передать, если сцепление резко кинуть. Помню, когда учился на пассате кататься - как сцепление кинешь - машина как горный козел прыгала - а тут ничего..
Короче - побольше бы обратной связи

Мне кажется, что когда обороты падают это лучше звуком передавать - ниже по тону, скорости и чахающим. Что-то я давно не ездил, но машина дернется уже когда кирдык - заглох. За тахометром следить не обязательно, есть звук - по нему ориентироваться можно легко. Правда со звуком в программе - беда. И сцепление здесь в принципе неадекватно работает. Если сделают его по-человечески, то обратная связь - да, интересно. И еще можно подумать на тему обратной связи: когда автомобиль на месте стоит может усилие оставлять на руле. Всё же адекватней когда сопротивление вращению есть, хоть и возвращающее. Более реально, чем пустую баранку крутить.

[Golardo777]

Вот ещё одна недоработка когда на перекрёстке на жёлтый сигнал светофора въезжаешь я должен завершить манёвр а мне выдаёт ошибку (Проезд на запрещающий сигнал светофора).

Кто это вас учит ВЪЕЗЖАТЬ на желтый запрещающий сигнал?

в соответствии с действующими ПДД вы можете завершить маневр при любом сигнале светофора, если успели въехать на перекресток на разрешающий сигнал светофора. Водители транспортных средств, движущиеся с других направлений, должны предоставить вам возможность беспрепятственно завершить маневр.